Forum dwóch prędkości?

«1
JaktojestJaktojest Posty: 941 Member
Od pewnego czasu zastanawiają mnie dwie sprawy:

1. Możliwość umieszczania postów w działach, zarezerwowanych dla moderatorów (Aktualizacje, Promocje i in.) przez osoby, nie kojarzone przez szeregowych userów z tymi funkcjami. Mało tego - duża część tych osób dotychczas w ogóle nie brała udziału w życiu forum :)

Tak zwani szeregowi userzy nie mogą w tych działach nic zamieścić: brak im okienka odpowiedzi pod tematami. Czyli powstało forum dwóch prędkości, usankcjonowany podział na lepszych i gorszych, albo "naszych" i "onych"?

2. Ostatnio zauważalny stał się wysyp rzekomo nowych użytkowników o bardzo dziwacznych nickach, z równie dziwnymi (z reguły pojedynczymi) wpisami w takim czy innym temacie. Po obejrzeniu profili okazuje się, że są to osoby, funkcjonujące pod WIELOMA różnymi nickami. Czyli ewidentnie fałszywe konta, mające dowieść... czego? Wielkiej żywotności tego forum?

O kiepskiej kondycji oficjalnej polskiej strony The Sims (zwłaszcza w działach czwórkowych) próbowałem pisać już dawno. Posty były systematycznie i metodycznie usuwane. Czy ten wysyp "nowych użytkowników" ma świadczyć, że nie jest tak źle?

Jest, kochani. Taka próba zatuszowania faktycznego stanu czwórkowego forum może budzić tylko uśmiech politowania :(

Komentarz

  • AlicjaAlicja Posty: 7,018 Member
    Emilu, masz bardzo podejrzliwą naturę.

    Są działy typu aktualizacje czy promocje, które rzeczywiście - powinny być zamknięte dla tzw osób postronnych. Admin forum oraz moderatorzy umieszczają tam informacje o bieżących promocjach, konkursach, aktualizacjach, i forumowicze nie powinni tych tematów zaśmiecać, bo to nie są tematy do dyskusji.

    Forumowicze mają oddane do dyspozycji 3/4 obszaru forum i to powinno im wystarczyć.

    Co do podwójnych i potrójnych kont. Rzeczywiście - są takie osoby, które z jakichś powodów, których możemy się tylko domyślać - pozakładały po 3 i więcej kont. Ale nic więcej, prócz ewentualnego lajkowania swoich prac zamieszczanych pod innym nickiem, nie są w stanie zrobić. Bo nie wiem, czy jest ktoś, kto dla jakichś innych celów chciałby kupować kolejny egzemplarz gry, by móc - również dla zachowania pełnej wiarygodności - umieszczać swoje prace w galerii. Albo zdobywać piracką wersję po to, by prowadzić taką działalność.
    Jedyne, co możemy zrobić to po prostu omijać takie osoby z daleka. Ale zawsze istnieje niebezpieczeństwo, że wśród tych podejrzanych umieścisz zupełnie niewinną osobę.

    Nikt z nas - moderatorów - nie prowadzi jakiejś akcji naboru nowych forumowiczów. Cieszy mnie natomiast bardzo, że coraz więcej fanów tej gry - z czasów dwójkowych nawet - zagląda na forum, przypomniawszy sobie o swojej ulubionej grze. Ostatnio widziałam nawet naszego dawnego moderatora - Galongera. Witam zawsze tych starych/nowych forumowiczów bardzo miło. Bo to świadczy jedynie o tym, że tej gry nie można wyrzucić z serca - ot, tak!
    I że się z niej nie wyrasta!
  • JaktojestJaktojest Posty: 941 Member
    Nadal jednak nie wyjaśnia to sytuacji, w której przeciętni userzy mają zablokowaną opcję komentarza, a jakieś (liczne) osoby z dziwacznymi nickami wypowiadają się tam bez przeszkód :)

    Bo zgadzam się, że pewne działy informacyjne powinny być zamknięte dla zachowania przejrzystości. Ale DLA WSZYSTKICH. Poza 3 Paniami Moderatorkami oraz Panią Sim Guru, oczywiście.
  • AlicjaAlicja Posty: 7,018 Member
    Emilu - postaram się oczyścić w najbliższym czasie te tematy, bo faktycznie - stwarza to niepotrzebne zamieszanie.
    Wiesz sam ile nerwów kosztuje pilnowanie porządku na forum i jak czasami jest to nieprzychylnie odbierane. I nawoływanie do utrzymania porządku jest czasami bardziej podobne do głosu wołającego w puszczy.

    Natomiast co do braku opcji pisania - nie mam pojęcia jak to u ciebie wygląda. Ale ja mam np zablokowaną możliwość (od niedawna) wysyłania fotek w temacie Witaj w pracy. Po prostu nie ma w okienku dodawania pliku tej opcji wybierz plik. Mogę tylko dodać adres url. Ale żeby dodać adres url - fotka musi być najpierw gdzieś opublikowana, a co z fotkami bezpośrednio z komputera?

    Forum coraz bardziej zaczyna szwankować. Nie ma w tym umyślnego blokowanie wypowiedzi. Więc trochę cierpliwości Emilu - zgłosimy to do naszych "władz" na pewno.

    Pani? Mamy teraz Pana :)

  • Anilewe89Anilewe89 Posty: 3,050 Member
    Niestety brak możliwości pisania postów/zakładania tematów dotyczy losowo różnych osób w różnych działach i przeważnie jest to problem, który z czasem mija. Jakieś chochliki utrudniają prawidłowe działanie forum - czytaj: problemy techniczne. Na pewno nie są to żadne działania mające na celu podział na "lepszych i gorszych", ani blokowania wolności wypowiedzi. Pozostaje liczyć na to, że "góra" ogarnie w czym leży problem i to naprawi :)
  • [Deleted User][Deleted User] Posty: 0 Member
    edytowano marca 2015
    Alicja napisał użytkownik:
    Ale ja mam np zablokowaną możliwość (od niedawna) wysyłania fotek w temacie Witaj w pracy. Po prostu nie ma w okienku dodawania pliku tej opcji wybierz plik.

    Alu nie tylko u ciebie to nie działa, z ciekawości kliknąłem w wątku na dodawanie obrazków z jakiegokolwiek nośnika, tylko adres Url się wyświetla i tak samo nie mogę do niektórych działów dać komentarz np. w Aktualizacjach - Brak uprawnień.

    Zauważyłem również podzielenie użytkowników na poszczególne grupy w Role:

    Grupa "General" - czyli nowi użytkownicy którzy zakładali konta już po otwarciu nowego forum, mają uprawnienia na dodawanie komentarzy do tematów administracyjnych.

    Grupa "pl_PL" czyli użytkownicy co mają stare konta. I to właśnie my nie mamy uprawnień do tych tematów. Jak widać tylko piszą w tych tematach ci co są w grupie "General"

    Grupa "MOD_PL" czyli moderatorzy, to wiadomo dostęp mają i muszą mieć do wszystkich tematów.

    No i nasz administrator, należy do kilku grup "sim_guru, forumgurus, MOD_PL, MOD_CZ " - on musi mieć dostęp do całości polskiej i chyba częściowo Czeskiej części forum łącznie z panelem administracyjnym.

    Coś pomieszane jest w grupach i sam administrator by musiał porządek zrobić z uprawnieniami grup "pl_PL" i "General", albo połączyć oby dwie grupy w jeden "User_PL" z jednakowymi uprawnieniami.
    Post edited by [Deleted User] on
  • AgusiamalAgusiamal Posty: 1,764 Member
    I są jeszcze użytkownicy, którzy utracili uprawnienia do własnego profilu - nie zmienią awatara, nie napiszą niczego na tablicy ani swojej ani u innych. Od miesięcy nikt z tym nic nie zrobił. Ja wiem o kilku takich przypadkach ale może jest ich więcej i część tych osób pewnie zniechęcona zrezygnuje z tego forum. Dobrze chociaż, że mogą posty pisać... No chyba, że oni zakładają kolejne konta chociaż jak ja zakładałam to potrzebny był kod seryjny z gry, ale nie wiem jak jest teraz.
    Agusiowy Zakątek ♦♦♦ Galeria ♦♦♦ BSR Blog ♦♦♦ BSR Tumblr ♦♦♦ Facebook
    yjwd60z382s8.png
    Kliknij - pomożesz zwierzakom ze schroniska!
    banner1.png
  • Właśnie przed chwilą chciałam zmienić awatar, kliknęłam "Dodaj obrazek profilowy" i pokazuje mi się informacja "Problem z uprawnieniami, nie masz takich uprawnień".
    Co do numeru seryjnego - konto na forum zakładałam jakiś tydzień temu i nie był on potrzebny.
  • Anilewe89Anilewe89 Posty: 3,050 Member
    Co do zmiany avatara, nazwy użytkownika, sygnatury - użytkownicy mający z tym problem mogą się zgłaszać do nas - moderatorów, my powinniśmy móc je zmienić. Mogą pisać w temacie "Do moderatorów": http://forums.thesims.com/pl_PL/discussion/769137/do-moderatorow-2015#latest a jeśli nie chcą tak publicznie (chociaż nie ma się czego wstydzić, bo zmiany i tak wszyscy przecież zobaczą :D ) to zawsze można wysłać prywatną wiadomość :)
    Co do reszty błędów - nie dziwię się, że jak są długotrwałe to zniechęcają :( Ale mam nadzieję, że przywiązanie do forum i forumowiczów wygra nad niechęcią :)
  • SimBuscus7SimBuscus7 Posty: 103 Member
    edytowano marca 2015
    Ja zalogowałem się na forum dopiero w tym roku, mimo iż w The Sims grałem już w 2000 roku. Faktycznie coś nie gra z punktu widzenia technicznego. Nie mogę zmienić profilowego obrazka, ani dodać podpisu. :confused: Za to mogę dodawać nowe dyskusję w dziale "Aktualizacje" i "Konkursy, imprezy i promocje" :open_mouth:
    Anilewe89 napisał użytkownik: »
    Co do zmiany avatara, nazwy użytkownika, sygnatury - użytkownicy mający z tym problem mogą się zgłaszać do nas - moderatorów, my powinniśmy móc je zmienić. Mogą pisać w temacie "Do moderatorów": http://forums.thesims.com/pl_PL/discussion/769137/do-moderatorow-2015#latest a jeśli nie chcą tak publicznie (chociaż nie ma się czego wstydzić, bo zmiany i tak wszyscy przecież zobaczą :D ) to zawsze można wysłać prywatną wiadomość :)
    Co do reszty błędów - nie dziwię się, że jak są długotrwałe to zniechęcają :( Ale mam nadzieję, że przywiązanie do forum i forumowiczów wygra nad niechęcią :)
    Właśnie chciałem poprosić w temacie "Do moderatorów" o zmianę awatara i podpisu, ale akurat tam nie mogę nawet komentarza dodać. :disappointed:
    Post edited by SimBuscus7 on
    Mój Simblr z CC i modami: http://simbuscus.tumblr.com/
  • SimBuscus7SimBuscus7 Posty: 103 Member
    agusiamal napisał użytkownik: »
    Ja rozumiem, że dziewczyny robią co mogą i nie wszystko leży w zakresie ich możliwości. Ale chyba powinien być jakiś dział techniczny, który odpowiada za funkcjonowanie forum? Bo w końcu ktoś ciągle jakieś zmiany wprowadza, często bez wyjaśnienia, bez uprzedzenia. Uprawnienia jakoś idiotycznie porozdzielane, tu zdjęcie z kompa wkleić można tam nie można... Małe rzeczy ale upierdliwe.

    Może ktoś, kto za te zmiany odpowiada by się ujawnił i powiedział czy zamierzają zająć się istniejącymi problemami braku uprawnień niektórych użytkowników czy tylko sobie dalej będą radosną twórczość w zakresie uprzykrzania życia użytkownikom...

    Podobno jest to "oficjalne forum EA" więc ja sobie życzę, aby moje pytania nie pozostawały bez echa. Bo jeśli nikt z EA nie zamierza tego usprawniać to uważam, iż jest to zwykłe forum i proszę się tą "oficjalnością" nie zasłaniać potem w różnych tematach. Bo na razie jest to forum tylko i wyłącznie "użytkowników" których i tak EA ma w poszanowaniu...

    Ostro. Ale jak najbardziej popieram z tego co wyczytałem na forum problem z różnymi uprawnieniami trwa już długo. przydałoby się go w końcu naprawić
    Mój Simblr z CC i modami: http://simbuscus.tumblr.com/
  • adzia288adzia288 Posty: 78
    edytowano marca 2015
    Emilu (nie mieliśmy jeszcze okazji się poznać, ale mam nadzieje, że nie urażę Cię zwracając się po imieniu, a skoro już to robię to sama się przedstawię - Agnieszka) zgadzam się z Tobą, że na tym forum w porównaniu z forami innych gier niewiele się dzieje, ale też biorąc pod uwagę specyfikę tej gry nie wyobrażam sobie żeby mogły się tu toczyć ożywione dyskusję. Można dodawać poradniki, ale przy obecnym stanie gry na razie chyba wszystko co mogło zostać powiedziane już zostało. można dodawać propozycje ulepszeń gry, ale ja osobiście nie wierzę by EA zbytnio się tym sugerowało ewentualnie sugerują się forum anglojęzycznym. Poza tym ile można mówić o tym czego nam najbardziej brakuję skoro wszystkim brakuje mniej więcej tego samego. Dział Technikalia zawsze będzie miał się dobrze więc możemy to ominąć. Jeśli chodzi o kącik twórców to nie każdy ma talent do budowania pięknych posiadłości, czy tworzenia zapierających dech w piersiach Simów inni pewnie po prostu prawdopodobnie wstydzą się pokazywać swoich prac, więc ten dział jest dedykowany tylko pewnej grupie osób. Poza tym ponieważ jest tak niewielu aktywnych użytkowników, którzy tworzą zgraną paczkę większość osób może podchodzić niechętnie do rejestracji konta, ponieważ boją się, że nie będą pasować do tak zgranej ekipy. Myślę, że ten problem może dotyczyć szczególnie młodszych użytkowników. Oczywiście nie chcę żebyście odebrali to jako krytykę waszej przyjaźni (chyba można tak to nazwać) mówię tylko, że może to trochę onieśmielać:) Ja akurat, mimo że jestem już z pokolenia mocno komputerowego mam jakąś wrodzoną niechęć do aktywności na forach, ale do rejestracji skłoniły mnie problemy techniczne z grą, pomimo że forum przeglądałam od jakiegoś czasu nie rejestrowałam się, a jak się już zarejestrowałam to postanowiłam pobyć aktywna może to przyniesie coś dobrego :)

    Co do samego procesu rejestracji to wystarczyło wpisać login Origin i w moim przypadku kod weryfikacyjny na stronie EA (mam ustawioną dodatkową ochronę) więc nie wiem jak to wygląda z tymi kluczami gry, czy są potrzebne czy nie. Podobnie jak Ty nie widzę powodu by rejestrować się na kilka loginów, choć gdybym chciała mogłabym to zrobić bo The Sims 3 mam na innym koncie Origin, ale nawet gdybym chciała to by chyba by nie przeszło bo nazwy kąt są zbyt podobne ;)

    The Sims poznałam jako słodka 9 latka w 2000 gdy jeszcze praktyką było, że jak ktoś miał tą grę to do jego domu przychodziły całe pielgrzymki by pograć i szybko stałam się posiadaczką tej gry (znaczy po wielogodzinnych lamentach) potem przyszedł czas na The Sims 2 tu też weszłam w posiadanie pełnej serii, jeśli chodzi o The Sims 3 zatrzymałam się chyba na zwierzakach, ale mój komputer po prostu niedbały rady obsłużyć większej ilości dodatków i wtedy nawet do głowy by mi nie przyszło szukać forum The Sims po prostu nie interesowały mnie takie rzeczy. W ogóle idee udzielania się na forach odkryłam w zeszłym roku, ale to inna sprawa. Teraz już jako młoda dorosła odkrywam świat The Sims 4 i jestem równie zachwycona jak gdy odkrywałam pierwszą odsłonę gry i mam nadzieje, że dalej będę ją odkrywała razem z wami:)

    Podsumowując moją epopeję (tak wiem mam skłonność do lania wody) to myślę, że to forum jest tak mało aktywne dlatego, że po pierwsze nie wiele osób o nim w ogóle wie (ale widzę, że na Facebooku The Sims Polska mocno je zaczęło ostatnio reklamować) , a po drugie jest mnóstwo osób, które je przeglądają, ale nie mają ochoty lub odwagi dodawać czegoś od siebie, a w szczególności pisać czegoś na tablicach osób, których jeszcze nie zna:)

    EDIT: Dodam też, że osobiście też mogę pisać w działach aktualizacje itp. (nie robię tego bo wiem gdzie moje miejsce w szeregu ;) ), za to nie mogę zmienić zdjęcia profilowego, czy pisać w dziale "Do moderatorów"
  • Anilewe89Anilewe89 Posty: 3,050 Member
    Witamy na forum Adziu :) Miło, że się przełamałaś i zdecydowałaś się uaktywnić :) Jak chcesz zmienić zdjęcie profilowe, to napisz do mnie PW ;) A w naszej forumowej paczce zawsze dla każdego znajdzie się miejsce :)
  • AlicjaAlicja Posty: 7,018 Member
    Adzia - dzięki za tak obszerną epistołę ( w ten oto sposób zostałam zdetronizowana i pozbawiona zaszczytnego tytułu Lejwody Pierwszej Klasy) - sporo wyjaśniłaś różnej maści niedowiarkom, że forum szwankuje nie z powodu kreciej działalności poniektórych moderatorów, lub zasypiania gruszek w popiele przez admina.
    Pragnę dodać, że forum jest dziwnym tworem wyprodukowanym na potrzeby polskiej generacji graczy - bo choć dla Polaków stworzone - to administrowane odgórnie przez Hamerykę. Wszelkie decyzje odnośnie obsady, uprawnień, a przede wszystkim kształtu forum zapadają wyżej, niż nasze krótkie łapki sięgają. Stąd też takie przepychanki - mam wrażenie, że zostawiono nas z wami "na pastwę losu"
    Całe szczęście chociaż, że mamy forumowiczów spokojnych, nieagresywnych, przestrzegających (w większości) zasad, regulaminu i dobrego wychowania, nie tylko forumowego.
    Co do działalności - pewnie, że miło by było, żeby więcej osób dzieliło się swoimi dokonaniami. Musicie jednak sami zadbać o to - komentując w ich kącikach, oglądając i oceniając prace. Jeśli już ktoś zadał sobie trudu nieco, by pracę jakąś umieścić - to zapewne czeka w skrytości ducha na tę ocenę - dobrą czy złą - ale jakąś...

    Daję też odpór wieści, że na forum działa jakiś bliżej nieokreślony gang starszaków. Oni są młodzi - inaczej!
    A forum otwarte jest szeroko dla wszystkich - nawet przedszkolaków, jeśli im Mamy posty zechcą pisać :)
  • AgusiamalAgusiamal Posty: 1,764 Member
    Ok. Skoro Hameryka to się przestaję czepiać... Chyba nie mam co marzyć, że się naszym forum ktoś zajmie. Oni nawet darmowego hostingu w swoich kącikach nie mają. Mam nadzieję, że nam nie zabiorą.

    A co tej naszej "paczki". Adziu, jak ja pojawiłam się na forum to po prostu się wepchnęłam :D . Reszta znała się od lat, mówiła sobie po imieniu więc po prostu zaczęłam komentować w kącikach, pisać na tablicach. Nie pytałam się, czy mnie tu chcą czy nie... Nie mieli wyjścia ;) . A teraz nie wyobrażam sobie dnia bez kontaktu z moimi przyjaciółmi. Tylko czasu mi strasznie brak... Więc jak ktoś chce się udzielać to nie jest to trudne.

    PS. Adziu - Witam imienniczkę :)
    Agusiowy Zakątek ♦♦♦ Galeria ♦♦♦ BSR Blog ♦♦♦ BSR Tumblr ♦♦♦ Facebook
    yjwd60z382s8.png
    Kliknij - pomożesz zwierzakom ze schroniska!
    banner1.png
  • adzia288adzia288 Posty: 78
    edytowano marca 2015
    Teraz krótko bo mój mężczyzna mnie gani za te epopeje:) Anilewe z awatarem pomogła mi Kamelia (mam nadzieje, że nic nie poprzekręcałam). Alicjo nie twierdze, że wiek ma tu jakiekolwiek znaczenie od 4 lat studiuje z osobami zarówno w moim wieku jak i osobami, które mogłyby być moimi rodzicami i wiem jak świetna może być zabawa w tak różnorodnym towarzystwie :) Miałam okazje aktywnie udzielać się na pewnej gry sieciowej gdzie administratorami byli Portugalczycy i wiem jak moderatorzy potrafią dostawać po głowie od użytkowników bo admini traktują zagraniczne fora po macoszemu.
    A z wieści miłych i przyjemnych gra właśnie się zaktualizowała, a na Facebooku jest informacja, że oprócz piwnic dostaniemy:nowe fryzury, ulepszenie sztalugi i coś więcej:) (wiem, że nie ten dział, ale jak pisze o jednym to wspomnę i o drugim), a teraz lecę podziwiać zmiany:D

    EDIT: Też witam imienniczkę:) Ja to za nieśmiała jestem na takie wpychanie :P
    Post edited by adzia288 on
  • KameliaxxxKameliaxxx Posty: 5,410 Member
    Z czasem kazdy będzie mógł sobie zienić awatar, Mówię tu o nowych członkach. Nowe forum czwórkowe, nowe zasady. Jest tak ,że by móc wstawic linka lub grafikę trzeba mieć przekoczony jakiś limit punktów. Czyba 30? Oficjalnie tego nie wiem , ale podobnie jest na amerykańskim forum.. Itd

    Pewno jakaś ochrona przed spamem albo czymś podobnym. Może chcą by "zapracować" sobie na forum na prawo zmiany avatara?

    Starych członków przeniesionych z 3 to nie obowiązuje i tyle. Oczywiście są i zepsute konta , ale ja na to nic nie moge sama poradzić.
  • AgusiamalAgusiamal Posty: 1,764 Member
    Na forum US trzeba mieć napisane 30 postów i uzyskać 50 punktów za odznaki, lajki i lole.

    Kami <3 - absolutnie do was moderatorek nie mam najmniejszych zastrzeżeń. Robicie co do was należy i co możecie. Tak jak Adzia napisała, na większości for wszelka administracja ma w nosie co się na nich dzieje i wszystkie cięgi zbierają moderatorzy bo są po prostu obecni. W sumie ja narzekać nie powinnam - na razie uprawnienia wszelkie mam. Ja się chyba dla zasady wkurzam na rzeczy na które żadną miarą nie mam wpływu :D
    Agusiowy Zakątek ♦♦♦ Galeria ♦♦♦ BSR Blog ♦♦♦ BSR Tumblr ♦♦♦ Facebook
    yjwd60z382s8.png
    Kliknij - pomożesz zwierzakom ze schroniska!
    banner1.png
  • Przypomniało mi się, że jak zakładałam konto, to w momencie gdy miałam podać hasło przełączyło mnie na inną stronę i konto założyło się bez hasła. Teraz chciałam wejść na forum na innym komputerze i trzeba było podać hasło. Musiałam je zresetować i dać nowe. I dopiero teraz pokazało się, że jest to moja pierwsza wizyta na forum, wcześniej miałam cały czas napisane "0".
  • PatiSzczepPatiSzczep Posty: 193 Member
    Ti_Sento79 napisał użytkownik: »
    Zauważyłem również podzielenie użytkowników na poszczególne grupy w Role:

    Grupa "General" - czyli nowi użytkownicy którzy zakładali konta już po otwarciu nowego forum, mają uprawnienia na dodawanie komentarzy do tematów administracyjnych.

    Grupa "pl_PL" czyli użytkownicy co mają stare konta. I to właśnie my nie mamy uprawnień do tych tematów. Jak widać tylko piszą w tych tematach ci co są w grupie "General"
    Ja jestem w grupie pl_PL i... mam możliwość pisania nowych wątków (i komentowania) w dziale Konkursy, imprezy i promocje, a w dziale Aktualizacje nie mam takiej możliwości o_O. Nie przeszkadza mi to, rzadko tam zaglądam ;).
    Na forum zaczęłam się udzielać dopiero w ubiegłym roku, wcześniej nawet nie wiedziałam, że mam tu konto... :D
    A awatar mogłam zmieniać nawet, gdy nie miałam jeszcze żadnych postów na koncie.
    The Sims 2 Ultimate Collection | The Sims 3 (wszystkie dodatki) | The Sims 4
    1. MSI GT62VR 6RD Dominator | Intel Core i7-6700HQ | 16 GB RAM | nVidia GeForce GTX1060 6GB | Windows 10 Pro
    2. Lenovo Z710 | Intel Core i5-4200M | 16 GB RAM | Intel HD Graphics 4600 | Windows 8.1
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Return to top